坚果原创音乐交易推广平台：不允许零标价_河南
坚果音乐（ ），2010年6月18日上线测试版。坚果音乐创始人于海深2008年从某软件公司辞职创业，7个人的团队在2009年推出了多比多在线音乐创作社区。2010年初，团队认为多比多的概念“超前”，决定转型，继而开发了“坚果音乐”原创音乐交易和推广站。
原创音乐制作者或拥有版权的音乐所有者可将音乐上传至坚果，经过坚果的人工审核，出现在坚果的页面。用户通过银支付消费音乐。
坚果规定音乐定价区间为0.1元-10元 -- 不允许无偿提供，“不想把免费这种概念或者是免费这种模式延伸到坚果音乐销售的模式里，还是希望真正的一个零售的平台它能够有一个良好运转的经济模式在里边。”
任何注册用户可以为坚果音乐上的音乐做推广。如果一个用户愿意为一首歌进行推广，按照坚果的步骤，会得到一个链接。通过追踪此链接，可查询推广效果。“络社会化媒体比较发达，微博也好，博客也好，甚至一些音乐论坛或者是用户比较聚集的论坛，通过我们这种模式然后把音乐发出去，一旦有消费者通过推广链接来消费和购买音乐了，这个消费的钱可以直接计入到音乐创作者的手中。”
坚果音乐目前不从音乐销售收入中分成，也不收取费用：直接消费的音乐所得收入全部归音乐上传者所有，通过推广途径消费的音乐所得收入给推广者分成50%。
上线4个多月，注册音乐人大概500人，已发布音乐700多首（还有一部分在审核中）。
坚果的运营资金至今全部来自启动投资。坚果表示半年或一年内不会收取任何费用，但未来可能会收取手续费。关于具体的盈利模式，于海深称尚在探索阶段，“也许盈利模式会在我们注意不到的地方出现也有可能。”
他认为中国络音乐消费的走向有三个部分：订阅、订制、定向。其中订阅包括了按照消费者习惯推荐音乐。定向指针对个人的个性和所处特定环境推送音乐，包括结合地理位置的元素。
于海深相信未来中国人会越来越多地付费消费音乐，“也许坚果音乐不是中国最终的一个版权销售形式，但我们的探索也许会给这个产业带来一些希望或者是大家的关注。”
视频：坚果音乐于海深谈原创音乐交易平台
腾讯科技：音乐是永恒的话题，不过自从互联普及、数字音乐兴起之后，这个产业好像变得有一点复杂。这也引起了很多人对这个行业进行新的一些思考和探索一些新的方式，我们今天请到的就是一个很有意思的音乐相关的产品，坚果音乐。欢迎坚果音乐的CEO于海深先生。
于海深：腾讯的朋友们，你们好。
腾讯科技：自从数字音乐兴起之后，这当中出新了很多争议，比如说版权方面，可不可以跟我们分享一点数字音乐发展的历史。
于海深：今天这个日子我想对音乐非常有兴趣的朋友会知道是列侬逝世30周年的日子（注：采访录制时间为12月8日），列侬如果还活着的话，他可能会发行第70张唱片。
由于互联数字音乐兴起之后，唱片从此经历了一些振荡，因为数字音乐的形式决定它可以轻易复制而且版权很难获得实体唱片的保护。尤其是从从P2P的音乐分享最开始在互联上出现之后，很多音乐唱片产业基本上开始把互联作为唱片产业的一个敌人了。同样互联分享数字音乐这件事情也波及到了中国的音乐产业，导致中国现在好多人认为中国的音乐产业可能在互联进来之后已经死亡了或者说是已经名存实亡一蹶不振了。
我们坚果音乐其实想做的就是，能够靠自己的一点力量或者是自己的摸索能够把中国的唱片产业或者是音乐产业能够重新振作一下或者说是能够做出点真正的实质上的探索，也许坚果音乐不是中国最终的一个版权销售形式，但我们的探索也许会给这个产业带来一些希望或者是大家的关注。
从“多比多”到“坚果”
腾讯科技：苹果公司也是在前不久刚刚才拿到Beatles（披头士）的数字音乐的版权。您刚刚提到P2P的音乐分享方式，包括历史上有很多大家做过的一些分销的尝试，为什么坚果音乐会想到要做这样一个音乐分享的平台？
于海深：坚果音乐前身是我们的团队做的一个在线音乐创作工具的平台：多比多站，当时想能够提供在线创作音乐的RIA技术（注：Rich Inter Application，意为丰富的络应用），音乐创作的一个在线RIA平台，能够给中国的音乐创作爱好者提供一个方便交流或者是方便在线创作包括分享的工具。当我们的创作平台出现之后，我们发现用户的反馈是怎么去用？我们当时设计既有社区的概念又有RIA工具的概念，还融合了创作共用的版权的管理理念在里面。我们团队当时就觉得可能是我们设计或者是我们开发（的问题），一个是求大了，一个是超前了。我们总结了开发经验和对当时中国互联音乐市场的调研分析，我们重新策划开发了坚果音乐。
坚果音乐创始人于海深（腾讯科技摄）
腾讯科技：多比多的这个概念，我们觉得好像在尝试从根本上能够解决音乐版权这个问题。大家可以在这个平台上制作音乐。您说感觉是超前了，是说用户的反映说这个东西很难用，还是业界反映这个东西可能不会普及？
于海深：当时在做多比多的时候国外已经出现了若干同类的在线音乐创作的平台或者是站。这两年之后他们相应的一些有的也关掉了，有的也转型了或者是融入了其他的模式。从中国市场用户的反映来看，这种在线创作内容还受限制于很多的条件，一个是中国民他创作能力，还有中国互联带宽的限制。甚至每一个用户他自己手中的电脑或者他的硬件设备的限制都是影响这种在线创作RIA模式发展的一个瓶颈。
腾讯科技：现在我们有坚果音乐的分享和推广的平台，如果我是一个普通的独立的个人，我写了一首歌，我要怎么在坚果音乐上分享？我如果是一个用户我怎么在坚果音乐上消费这样的音乐？
于海深：如果你是创作者你可以先申请我们坚果音乐的音乐人，有了这样一个资格你可以上传有你自己版权的音乐，我们后台是通过人工审核，利用了互联的这些工具，通过对信息的汇总和筛选来判断你发布的作品和你本人是否有相应的版权关系。在有一定的品质标准来评判，最终你的作品通过审核发布出去，这样你可以自由地定价，相当于面对广大的消费者去销售你的音乐。如果你是一个消费者，你只是要注册一个普通的会员，挑选你喜欢的音乐，再通过银支付就可以买到你感兴趣的音乐。
我们这里一个最核心的概念就是我们设计了一个MBC这种推广模式，这个推广模式就是希望喜欢音乐而且能发现好音乐的这些人他最先把发现的音乐推广给更多的人。现在的络社会化媒体比较发达，微博也好，博客也好，甚至一些音乐论坛或者是用户比较聚集的论坛，通过我们这种模式然后把音乐发出去，一旦有消费者通过推广链接来消费和购买音乐了，这个消费的钱可以直接计入到音乐创作者的手中。
腾讯科技：坚果音乐是今年6月份上线。
于海深：对，我们是6月份以Beta形式上线的。
腾讯科技：现在有多少人上传自己的音乐，有多少人付费？
于海深：Beta上线我们没有做大规模的推广，现在注册的人都是靠口碑推广的，现在已注册的音乐人大概有500人，发布的音乐有700多首，有一部分音乐没有通过审核，没有发布出来。
腾讯科技：他们都是独立的歌手或者是爱好者吗？
于海深：大部分是独立音乐人，不是为人广知的。有好多音乐人都是学生，他们是学音乐方面的爱好者。
腾讯科技：现在用户的反馈怎么样？觉得我花这个钱在这里买音乐值吗？
于海深：从消费者的反馈不是很多，他们基本上直接反映到音乐的详细页面上了。现在我们有一个销售额最好的音乐是一个学生，而不是一个爱好者，他自己弹的一手钢琴曲，他这首钢琴曲定价也是定了坚果音乐的上限10块钱，现在有若干人买了他的音乐，也积极的反馈和评价，有人认为这个价格高了，有人认为买这个音乐值，因为真的是一个能够听出这个音乐，弹奏这个钢琴曲背后的灵*的音乐。
可以说从消费者这边的反馈相对现在不是太多，从音乐人那边的反馈是比较积极的。大多数音乐人，我接触过或者是通过线上了解的音乐人，他们都很喜欢坚果音乐这个形式。
我们在7月份的时候开辟了一个栏目：《每周一星》，每一个礼拜采访一个坚果音乐人，会从坚果的模式还有中国的音乐现状和中国的音乐爱好者和创作者群体的生存状况做《每周一星》这个栏目，从他那边的反馈，他们很期待中国出现这样一个能够公平交易，透明交易的音乐零售平台，坚果现在要做的这种平台的模式。另外他们也希望坚果音乐能够真正的壮大，中国音乐版权能够走上一个良性循环的状态。
腾讯科技：现在坚果音乐的定价必须定在0.1元到10元之间，不允许你上传这个音乐是不收钱的，或者说我很想出名，我“跪求”大家来听这个歌，我倒付钱也是不可以的。
于海深：现在定价在0.1元这个限制，不想把免费这种概念或者是免费这种模式延伸到坚果音乐销售的模式里，还是希望真正的一个零售的平台它能够有一个良好运转的经济模式在里边。如果放开零元限制的话，好多人他从他原来的思想观念或者是消费观念里，他会把价格设置成零元，这样可能会破坏坚果销售模式。[NextPage]
腾讯科技：其实绝大部分人还是希望用不花钱的东西。坚果一定要让音乐这个东西，让大家都来交易？
于海深：坚果最终的初衷就是想能够给中国的音乐产业和中国这些音乐创作者带来一个希望或者是能够真正改善或者是改良状况的这样一个模式，一个平台。通过坚果音乐想要达到苹果那种规模和模式可能还需要很长的路要走，这不一定是坚果最终能够实现这件事情。
我们坚果音乐现在要起的头或者是做这件事情就是让音乐人能够看到真正还是有消费者 -- 中国的音乐爱好者或者是中国的音乐产业还是有希望，有消费者认可中国音乐。
相信中国人会更多参与有偿音乐消费
腾讯科技：你相信以后大家都会越来越多的消费音乐而不是像现在或者是刚刚络兴起的时候去下载一些免费的、可能不符合版权要求的音乐？
于海深：对。通过络下载免费的音乐或者是有版权比较模糊的音乐，消费者得到的可能只是一个成本很低的数字文件，而真正通过有音乐创作者在后面，给音乐注入灵*了，他得到的音乐那才是一个真正能够让他感觉到超值或者是感觉到有价值的音乐。
消费者想在互联上获得音乐，他其实更多地消费音乐，他想获得的是一个增值服务或者说是附加的价值。而不仅仅是一个数字音乐的这样一个文件。
腾讯科技：我们觉得好像国内可能跟国外的情况不太一样，大家暂时不是很习惯付费去消费音乐，您觉得未来中国的数字音乐的消费情况会是怎么样？一两年内或者说更长一点的时间内？
于海深：如果从时间上来看，我觉得应该是在三年之内会有改观，从2010年中国文化部还有产权部的体制行动上也能看出来中国*府或者是加入WTO以后对知识产权这方面有一些力度和一些决心。进程应该会在两三年之内，赶上欧美可能还有些差距，至少在现有的状况上有些改观。
腾讯科技：您觉得到时候推动用户都去付钱消费音乐，这个动力是什么？是大家的意识提高了呢？还是版权保护更得力呢？还是大家整体的消费水平上升？
于海深：我觉得真正推动这个还是有好的音乐和好的版权环境，好的音乐就是这些创作音乐者，音乐的创作者他能够从良性的环境中真正得到收益，得到好处，他才会更有动力或更有灵感去创作出更多的好音乐。
最终推动这个产业的肯定还是音乐创作者，但是想保证这个产业能够良性发展的话，一个是法律环境，就是中国的版权保护的法律环境，另外一个可能还涉及到互联的消费渠道这个环境，也需要更方便，更畅通。
订阅、订制、定向
腾讯科技：现在比如说我花了钱在坚果音乐上消费一首歌，它如果是一个MP3的格式，我私下里传给我的朋友，这个也是没有办法的事情。但是你们还是相信以后会有越来越多的人来通过消费这种途径获得音乐？
于海深：对。你把一个文件传给了朋友，这是从技术上是无法避免的，是不可杜绝的。你的朋友得到这个音乐，但是他得不到你在消费这个音乐或者是消费这个音乐以后能够得到的服务。我认为中国互联的音乐的最终消费以后的走向可以用三个词来预测，第一个是订阅，第二是订制，还有一个是定向。
订阅就是说，当消费者他去订阅一种音乐或者是通过他在互联的行为习惯产生的这些数据提供音乐销售的站或者是平台可以根据他的这些数据挖掘出真正符合他收听习惯的音乐，比如说豆瓣电台在这方面做得很好，它真正有一个背后的算法在里面。可以挖掘出消费者他最感兴趣的或者是最符合他收听习惯的音乐。这个可能也是国外的最早在做这个尝试。
另外一个是订制，订制我认为可以这么来考虑，企业或者说个人对音乐它有它自己的一个需求，比如说腾讯可以赞助一些活动，想创作一个腾讯的某些活动的主题曲，这种订制服务应该也是以后中国互联音乐消费的趋势。个人用户也可以订制音乐，他可以在坚果音乐上发现一个他感兴趣的创作风格或者是创作能力他认可的这样一个音乐人，然后要求音乐人帮他做一首送给他朋友或者是送给某些人的一种音乐，同样，这个音乐创出来之后不仅他是第一个消费，以后还会有其他人认可这个音乐，因为这个音乐可能对其他人也有用，这是一个订制。
第三个，所谓的定向，以后消费者不仅他在互联的行为数据会让服务商提供给他，符合他习惯的音乐，同样（基于）他的所在的位置或者他的个性。
腾讯科技：相对于特定的人提供一些个性化？
于海深：定向这边坚果现在也在做一些尝试或者是开发的计划，比如说现在互联比较热门的一个技术就是LBS，就是基于地理位置的服务，坚果以后在条件成熟的时候可能会做这样一个尝试，基于地理位置的音乐服务，比如说你用一个移动互联的手机终端来到一个麦当劳餐厅，上一次来到餐厅听过的一些音乐，可能你下次再到另外一个麦当劳餐厅，你再打开你的终端的时候，这个终端会智能的根据这个地理位置判断出你又来到了麦当劳，给你自动安排这样的音乐，这是一个定向。
基于地理位置还有一个想法，比如你拿到终端，到一个不熟悉的地方，比如说你去沈阳去旅游，然后当你打开这个站想听一些歌，我们会提供跟沈阳这个地理位置有关系的音乐。比如你说可以听到，因为郎朗是沈阳人，会给你安排听郎朗的钢琴曲，或者是羽泉乐队的歌曲。
每个人都可以参与推广音乐
腾讯科技：坚果音乐不光是我有一首歌可以上传上去，可以卖，还有一个推广的模式。随便一个人，都可以说，我觉得这个音乐很好，我就帮他做推广吗？
于海深：这个MBC的模式最开始是我们的开发代号，M就是代表是音乐人，B是指经纪人，C是消费者的概念。我们最开始分析中国当前的互联应该是MBC1.0，B是由站来作为经纪人。
我们当时想web2.0的概念是由用户来分享内容，我们就可以让用户去推广音乐，我们衍生出的是MBC2.0，推广者应该为了保证他的推广责任，他应该是先投入一些资金在里边，我们设置MBC2.0有一个加盟费用，你需要拿出一笔加盟费用买这个音乐，你可以得到推广的权利。
后来我们考虑这个限制或者是这种预先消费本身形成了一个推广的门槛，于是我们就提出来MBC3.0。后面的数字其实没有什么重大意义了，只不过是一个模式的简单的转化。
腾讯科技：如果一个人很优秀，我可以帮他在上面推广音乐，是一个什么样的方式。
于海深：任何一个普通用户只要注册了坚果音乐的用户，然后在坚果音乐上发现一个好音乐，你就可以通过坚果音乐的合作推广的按纽得到一个推广链接，为你专门生成的链接绑定了你的用户和音乐ID，你把这个链接发布到其他的地方，比如说微博或者是博客、论坛或者是QQ群里，对这个音乐感兴趣的人通过这个链接来了，最终注册或者是购买了这个音乐，这笔收入会进入到你在坚果音乐的账户上。
音乐所有者可获全部收入、推广者获50%收入
腾讯科技：通过追踪这个链接。音乐人上传了音乐，坚果音乐会不会帮他分成？我推广了这个音乐，应该怎么分成？
于海深：坚果在MBC2.0设定这个分成是想根据苹果那个分成比例，是30%。其实真正能够让音乐人先富起来可能是更好的，我们在MBC3.0取消了30%的手续费。现在产生的实际的所有的下载音乐的消费都是给音乐人的，如果是通过推广链接的话，其中50%是给推广者。
腾讯科技：另外一半还是给音乐人的。现在这个阶段坚果音乐是没有从里面得到收入的。
于海深：对。[NextPage]
算法排序
腾讯科技：如果未来很多人都进入了之后，我们怎么能够决定哪些人出现在第一页，哪些人出现在比较重要的位置？会不会帮音乐人通过推广这种方式跟他们有一些合作或者说得到相应的分成？
于海深：我们坚果音乐的平台是想做一个公平透明的平台，我们现在推广到首页或者是推广到其他地方靠的是在我们站内是有算法的，推广到其他地方比如说我们的站内去采访音乐人或者是站内去推广《每日一歌》的歌曲这是人工处理，人工挑选一些好的音乐，但是在首页有排行或者是累积数据的模块都是有算法在里面。相同于协同过滤或者是专家系统的算法。
腾讯科技：这里面有两个问题，一个是算法这个东西是可以改变的。另外可能会采访到一些音乐人，这个音乐人他如果想出名的话，他肯定会找到你们，“我可不可以做一个采访？”，怎么确定这个算法是绝对公平的，我做的这个音乐人的采访是公平的？
于海深：现在算法很简单，基本有按时间排序或者是按销售量或者是关注度排序，这个应该都是透明的，用户可以从浏览站甚至能够反推出这个算法，以后我们的算法会逐渐复杂，可能会像你说的，这个算法里边会有一些偏向或者是一些不公平的东西。
我们肯定会根据市场的需求还有消费者的消费行为这些定义来完善算法，而不会根据音乐人的需求或者说我们站在推广或者是经纪人这个角度去定义这个算法。
腾讯科技：如果这个算法对每个人是公平的，每个人对于音乐的喜好，偏好肯定是不一样的。以后怎么能够让用户真的找到他们喜欢的音乐，比如说我上去了之后，虽然这个算法是公平的，可能第一、第二、第三页真的是按照大家喜欢的这种排序出来的，但我不是很喜欢。那怎么可以满足不同用户的不同需求？
于海深：我们坚果音乐正在改版的第二版，我们会提出一个音乐功能的概念，这个音乐功能其实跟腾讯音乐按照状态来分类比较接近，我们还会保留音乐风格的分类，我们主要强调音乐功能的分类。
这个功能分类我们会把功能分类的点评和评价的权利给用户，让用户主动去推荐符合某一功能或者是某一种状况的音乐，然后协同过滤产生出符合大众对这个音乐评价或者是定位的数据。
腾讯科技：感觉是一个投票的性质。
于海深：对。
腾讯科技：但是最后选出来的还是大众比较喜欢的。
于海深：是以大众认可来分类的。
腾讯科技：暂时还没有考虑到一些小众的需求。
于海深：其实大众投票产生出来一个正态分布的曲线，或者是金字塔，在金字塔的塔尖也许就是小众。金字塔底下更大的就是不同的小众。
或与专业音乐版权方合作
腾讯科技：我们看到现在国内有很多音乐站，可能是打了一些版权的擦边球，但是现在他们在想一些办法怎么能够使音乐的版权能够合法化。对坚果来说，会不会想去联络一些大型的唱片公司，然后让他们在这上面发布音乐 -- 本身这个版权就是没有问题的 -- 又可以能够吸引知名度比较高的音乐人来参与？
于海深：如果说唱片公司能够主动认可坚果这种模式，主动过来发音乐的话，我觉得那是最理想的状态，坚果这种模式是把所有的销售的收益分给版权方的，我觉得中国的唱片公司应该发现坚果音乐，尝试一下这种模式。
当然坚果也会在运营和推广上去努力接触更多的版权方，包括大型的唱片公司还是小的独立音乐人或者是团体。最终能够达到把坚果这种模式推广给中国的音乐界，让中国的音乐界能够用上坚果这种模式，振兴一下中国的音乐版权。
腾讯科技：目前还是没有大型的公司来合作，如果他们来合作的话，你觉得坚果可能会让他们有什么样的顾虑？
于海深：现在我们跟盛大在线在做一个合作，盛大在线可能不是唱片公司，我们在做的是，在推广模式上做的一个合作，盛大在线它的分红平台，它有推广用户可以使用我们坚果音乐的推广模式这个平台去推广坚果音乐，这样相当于是从用户和模式平台这个角度合作。像唱片公司或者是音乐团体的合作，前段时间也有一些接触，现在还是在发展。
未来会收费
腾讯科技：现在坚果音乐是不收费的。未来坚果是想通过什么方式来盈利？
于海深：未来坚果也许会开启收手续费，现在我们计划至少半年内，一年内是不会收手续费，以后坚果还没有很明确的是想，我们在这里边要能够找到一个什么样的盈利点或者是盈利模式。我们只是想现在先把我们的模式或我们的服务做好，也许盈利模式会在我们注意不到的地方出现也有可能。
腾讯科技：现在这个运营主要依靠投资？
于海深：对。现在坚果音乐还是靠最开始的那个启动资金。